A blöff

A póker egyik legkényesebb témája szerintem a blöff. Blöff nélkül nem is lenne póker a póker. Egyértelműen szituáció függő (mint az egész póker), de születni is kell rá. Nem könnyű belejönni a jó blöffbe és nem megy hipp-hoppra mire gyakrabban felismerjük ha más blöfföl. Nem könnyű megtanulni feladni a saját blöffünket sem, ha úgy hozza a helyzet. Jó tudni hol az a határ amikor már nem tudunk kiblöffölni valakit vagy hol a határ amikor még nagyobbat kell hívni, hogy nyerjük meg az előttünk lévő potot.

Én nem vagyok még híres blöffös, de nekem is jól esik, ha egy rossz, vagy fel nem javult kézzel bezsebelem a potot. Ugye ez a legszebb a blöffben. Én azt mondom, hogy általában kevés ellenfél ellen (1-2) érdemes próbálkozni, főleg jó pozícióból, de semmiképp nem jó túlzásba vinni a hazudozást.

Két fajtája van a blöffnek, egyik a félblöff, amikor ugyan nincs nyerő kezünk, de van rá esély, hogy még nyerünk ha később jó lap érkezik. A másik fajtája a teljes blöff, amikor az égvilágon semmink sincs, mégis nyerni akarunk. Én bátrabban alkalmazom inkább a félblöfföt, dehát én ilyen "beszari vok"

Igazán az online pókerben nincs olyan súlya a blöffnek, mint az élő pókerjátszmákon. Élő pókerben erre érdemes figyelni, hogy elcsípjük ellenfelünk mikor blöfföl és mikor nem és hogy rólunk ne vágják, hogy mi a szitu. Az igazi nagy játékosok mind jók ebben.

A blöff a pókerrel együtt jár és amíg nem tudsz jól blöffölni addig nem is leszünk igazán jó pókeresek. Bele kell jönni, hogy mikor és hogy érdemes.

Szép, szép, de azért azt nem értem hogy "online pokerben nincs olyan súlya a blöffnek" Ez erős állítás azért, kifejthetnéd részletesen. Ha pl. headsupot nyomok online, hát az esetek 3/4ében blöffel nyerem a potokat, mert az égvilágon semmim sincs. Ha már félblöffre van lehetőségem mert van valami húzókezem azt már nem is tekintem blöffnek, az már jó kéznek számít nálam Az már jogos emelés akkor...
Persze minél többen vannak az asztalnál annál fontosabb a pozíció, de blöffölni akkor is kötelező, anélkül csak anyámasszonykatona lennék az asztalnál, szégyellném a pofámat. Az igaz hogy online nehezebb felismerni a blöfföt, de azért rá lehet érezni. Két árulkodó jel amit mindig figyelek az emelés nagysága amivel megpróbálja ellenfelem elvinni a kasszát: ha kicsit is bátortalannak érzem az emelést, hát én rányomom a reraiset nagyjából akármim is van. A másik meg az idő ami eltelik amíg emel a tag. Ha sokat vár az általában a gyengeség jele.
Én sokat emelek akárhol is játszom, egyrészt azért mert ez az egyetlen módja hogy információt szerezzek arról hogy mi van a másiknál, másrészt azért mert amikor bejön egy nagy lapom, sokkal jobban kifizetnek akkor ha látják hogy összevissza blöffölök. Ilyenkor aztán általában bőségesen megtérülnek azok a blöffök amikkel fel kellett hagynom. Szóval szerintem annál szebb a játék minél több benne az emelés meg a blöff:D Mondjuk nagyokat lehet így bukni az tény és való, de még mindig szívesebben esek ki úgy egy sitgoból mondjuk hogy beég egy allin blöfföm mint úgy, hogy végig csak vártam a verhetetlen lapot ami nem jött meg és a végén megettek a vakok Na az mindennek az alja, az szerintem a legrandább módja a kiesésnek.

Idézet:Szép, szép, de azért azt nem értem hogy "online pokerben nincs olyan súlya a blöffnek" Ez erős állítás azért, kifejthetnéd részletesen.

Arra gondoltam itt Bandokan, hogy élő pókerben sokkal kevésbé játszol a lapjaid erejével. Ott a legtöbb babér abból ered mennyire tudod megfigyelni a másik játékost és levágni, hogy blöfföl vagy nem. Vagy te mennyire tudod elrejteni a testbeszéd árulkodó jeleit egy blöff során. Online pokerben is lehetnek jelek, de lényegesen sokkal kisebb a jelentősége mint élő pókerben.

Idézet:.... de még mindig szívesebben esek ki úgy egy sitgoból mondjuk hogy beég egy allin blöfföm mint úgy, hogy végig csak vártam a verhetetlen lapot ami nem jött meg és a végén megettek a vakok Na az mindennek az alja, az szerintem a legrandább módja a kiesésnek.

Igen, én is így látom, meg láttalak is már játszani, te tényleg nagy blöff mester vagy

Írtad még az időt ami eltelik egy-egy játékos reakciója között az online pokerben. Érdemes erre is tényleg figyelni. Ha nem is mindig igaz, hogy aki többet vár az blöfföl, de kisebb téteken jópár játékosnál megfigyelhető hogy vagy többet vár, vagy kevesebbet a nála előzőekben megfigyelhetőnél.

Amit mostanában szivesen alkalmazok 2-4 ellenfélnél is az az első nyilatkozóként való emelés. Általában ha hátsó pozícióból blöffölsz az átlátható, de a fene se gondolná, hogy elsőként a nagy semmire hívsz
Ezzel mondjuk óvatosan kell bánni.

Igen, főleg headsupban az bizony működik, sokan mondják profik közül is, hogy ők amúgy pozíciós pokert jáccanak, de headsupba jobban szeretnek nagyvakok lenni, vagyis aki először mond, mert sokszor aki először hazudik azé a pot. Néha én is bevállalom sok fős asztalnál is első helyről, de azért azt nem viszem túlzásba, sokat kaptam már úgy a pofámra

(2009-10-31 09:27 PM)Bandokan Írta:  Két árulkodó jel amit mindig figyelek az emelés nagysága amivel megpróbálja ellenfelem elvinni a kasszát: ha kicsit is bátortalannak érzem az emelést, hát én rányomom a reraiset nagyjából akármim is van. A másik meg az idő ami eltelik amíg emel a tag. Ha sokat vár az általában a gyengeség jele.

Ezzel azért vitatkoznék egy kicsit:
Az emelés nagysága nem mindig árulkodik, vannak akik következetesen ugyanannyit emelnek ha emelnek, függetlenül attól, hogy milyen lapjaik vannak.
Az idő pedig néha teljesen félrevezethet, ugyanis nem tudhatod, hogy az ellenfél miért nem cselekszik azonnal, mert nem látod, mi történik a monitora előtt. Csak egy példa: több asztalon játszik és a másik asztalon folyó akció köti le.

Lehet, hogy inkább az aranyköpések részbe illene, amit nemrég olvastam de ide a blöff témához tartozik:

"Az ellenfeled sokkal kevesebbszer blöfföl, mint azt gondolod..."

Hát fene tudja, ezt az "ellenfeled kevesebbszer blöfföl" dolgot. Sokszor tényleg így van, volt hogy merő kíváncsiságból kifzettem már fullokat és pokereket embereknek, gondoltam, biztos blöfföl, jó lesz ez az ász magas...
De én az un. "continuation bluff"-ot vagyis folytatólagos emelést, amikor preflop emelés után a flop után is rányom az ember egy-két-három emelést, azt szinte mindig nyomom. Ha emelek előtte, emelek utána is. Pláne ha kijön valami ász vagy ilyesmi amiről elhihetik hogy arra emeltem... Ha meg csak ilyen kis alantas lapok jönnek akkor azt kell elhitetni velük hogy fölépárom van... Szóval én rengeteget hazudok, sokszor meg is égetem magam az igaz, de nagyon sok kasszát viszek semmivel, főleg headsben. Úgyhogy ellenem ez a közmondás nem igazán működne És én még nem tartozom az igazán agresszív játékosok közé online, valamiféle megfontoltság és gondolkodás van azért a blöffjeimben. Nem vehetem fel a versenyt a notórius hazudozó idiótákkal akiknek a blöffjeibe semmi "szép" vagy megfontolt nincs, egyszerűen folyamatosan nyomják automatikusan. Ha ezekről azt feltételezném hogy kevesebbet blöffölnek mint gondolom, hát akkor igen hamar megkopasztanának...

Szerintetek mikor hatékonyabb a blöff preflop emelés után? Ha már a flopon nyitunk vagy ha megvárjuk a turn-t? Ahogy észrevettem amikor én voltam a preflop agresszor, a flop-ot le check-elem és csak a 4. lapnál emelek. Akkor jobban hajlamosak azt hinni, hogy hú kitudja mim lehet és csapdát akarok állítani. Szépen dobálják el a lapokat. A folytatónyitás kicsit átlátszó, de sok helyen olvasom hogy kötelező. Nem próbáltam még sokszor ezt a trükköt, most figyeltem meg.

A folyamatos nyitás szinte mindig bejön. Arra kell figyelni, hogy szinte habozás nélkül nyomd a gombot, mint aki tuti biztos a dolgában.

Arra kell vigyázni, hogy ha ászt látsz az asztalon és nálad nincs, azonnal fékezz. Egy tipikus játékmenet, hogy az ellenfeled kap egy ászt és valami gyenge lapot, és várja az ász párt, minden lap után megadja a hívást abban bízva, hogy csak-csak lejön az ász, aztán, ha nem, akkor az river után eldobja...